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凤凰卫視7月9日《寰宇大计谋》，如下為文字实录：
石原跟日本當局 一個唱红一個唱白
邱震海：如今收看的是咱们一個有關中國垂纶島计谋、不是计谋，是有關中國垂纶島计谋的反思的一個現場會商節目，适才片断中咱们看到中國的垂纶島计谋堕入两难，一個是急不得，一個等不得，可是中國人说急不得，可是日本人说并無说急不得，日本如今動作反复不竭，到底為甚麼？
林泉忠：实在日本在這方面咱们晓得有石原慎車貸，太郎在故事里，他代表日本一個守旧的权势，他在垂纶島主权问题上是跟日本當局是一致的，但是做法有所分歧，他認為说日本曩昔是40年来没有作為，使得另日本在現实節制這個垂纶島上不足，以是他就想逼死日本就范，但是日本當局他的考量是纷歧样的，他認為说我已節制了這個垂纶島，只要中國不跨越弃捐争议這条線的话，他甘愿不去動它，由于如许的话不然會侵害总體的中日瓜葛的长处。
邱震海：可是咱们看到的現实环境是仿佛是石原慎太郎跟日本當局一個唱红脸一個唱白脸。
林泉忠：我不認為说他们在一起頭就有一個互助的如许一個计策。由于咱们晓得，日本他究竟结果是個民主社會，它的當局的一些决议必需遭到议會的如许一個牵制資讯，或说阿谁跟议會要有一個互動的瓜葛才能發生的。而這個问题上恰好又触及到一個主权的问题，以是它不成能片面跟阿谁石原慎太郎有台底的買卖，我感觉是不成能的柱塞。但是當购島的议题出来以后，當局也在试探到底用甚麼方法来应答是日本最有益。是讓石原去购島，仍是说由日本當局把它购下来，他也在试探。
邱震海：好，到今朝為止，日本當局的立場。
林泉忠：尚未彻底得出個揭穿。
邱震海：還在试探。
林泉忠：但是咱们晓得，将来由于他到了来岁3月日本這三個島的刻日已到期，以是咱们可以晓得将来几個月日本是筹备出招了。
邱震海：坦白来说，日本當局在摸索中國當局也在摸索，若是说日本當局跟石原慎太郎，用我的话来讲一個唱红脸、一個唱白脸，對中國當局和民間来讲是否是也到了一個唱红脸、一個唱白脸。
刘梦雄：我感觉来说，咱们应當在這個方面要向日本进修，你们说垂纶島里頭的问题上，他既有官方的态度，又有下面的政客的态度，民間的集團的态度，既有他的海上保安厅里頭的海空巡查，又有民間的甚麼區搞這個垂纶，登島的這些勾當，以是他是很立體的。反過来说咱们只有這個官方的這個声音，压挤民間的声音，只有這個官方指出交涉，而這個没有接到路子。
邱震海：可是中國，它如今中國如今到不到，有無到了這麼一個官方跟民間一個唱红脸一個唱白脸的這麼一個阶段？
刘梦雄：实在可以啊，我也能往嘛，以是我感觉来说咱们開放民間保钓勾當，這個渔船遣返竞發去那边打鱼。
邱震海：好，如今我很是大白了，如今咱们把，如今咱们问题切到咱们的手頭，看看中國人民刮傷修復劑，解放军少将罗援师长教师，作為军方學者小我的概念到底怎样样？你好的罗将军。
罗援：你好。
邱震海：好，咱们看一下您的概念怎样样？您赞成适才二位的说法吗？
垂纶島问题上 既要有态度也要有動作
罗援：我赞成，就是在對捍卫垂纶島问题上应當有一個立體的计谋，就是咱们如今说是东海问题南海问题垂纶島问题它的焦點就是主权属我。怎样主权属我，它不克不及酿成一個空洞的标语，必需要落实到举措上，怎样落实到举措上，我在南海问题上，我提出了六個存在，如今這六個存在呢，应當是已在一一的落实，好比行政區划问题，立主权碑的问题，這個設立煤油勘察平台和開辟遊览資本的问题。
那末如今我就由此又遐想到东海，就是垂纶島问题，我又提出一個东海版的6個存在，第一個存在依然是行政存在，就是我建议要設立中國台灣宜蘭县垂纶島镇，第二就是法令存在。就是在二战時代，日本天皇育人亲身下圣旨，認可這個垂纶島是属于台灣的宜蘭县，那咱们便可以把垂纶島作為一個毗连两岸的一個關键，就是使大陸、台灣、垂纶島，三位一體，构成一個生命配合體，行政配合體，主权配合體，這是第一個存在，行政存在。第二個就是法令存在，咱们已颁布了领海基線法，可是對付垂纶島和南沙的一些部門島礁，咱们如今尚未颁布發表领海基線，我認為应當尽快在人大立項，要把設定垂纶島和南海的一些部門島礁领海基線要进入议事日程，并且要對外颁布發表。
那末第三個存在就是军事存在，我建议在垂纶島和四周海疆要設定军事演习區，导弹试射區，乃至在需要的時辰把垂纶島作為咱们航空兵的靶場。
美國就曾把垂纶島，把黄岩島作為他们的靶場，咱们為甚麼不克不及把属于咱们國土的這一部門作為咱们海空兵的靶場，在這方面咱们是有测验考试的，就是在2010年的6月30号，到7月5号，咱们在舟山和這個台州以东地域是設立了咱们的实弹演习區，划定列國的船只不准的清晨，到十八點之間进入這一區域，不然一切后果自傲。以是我感觉也能够隐身到這個垂纶島上来，如许反波膽是什麼,才能表現咱们的军事存在军事威慑。
第四個存在仍是我提出的就是要設立國度海岸保镳队，咱们不克不及在呈現是用咱们的渔政船、海监船驶于日本的海上保安厅的准军事军队去举行匹敌這类不合错误称的匹敌，這类場合排場应當改觀。
第五個存在是经济存在，经济存在呢，我很是赞成咱们曾建公司一個老总叫于炼，他在南海问题提出了要創建南海，经济開辟這個企業團體，我認為也能够創建垂纶島企業開辟團體，卖力煤油勘察，渔業和遊览項目。此外我另有一個建议，就是咱们应當設立垂纶島主权基金，或垂纶島主权彩票，筹集資金，為最后解决垂纶島问题供给資金，此外凝结大师的民气。
第六個存在就是舆论存在，我同意适才两位專家提的，咱们如今要占据舆论阵地，法令阵地，要夺回东海、南海、垂纶島问题的话语权。咱们交际部讲话人应當举辦專項记者款待會，此外，我感觉另有一個，就是咱们要掠取這個冠名权，就在咱们的一些這個地标性的修建和咱们的一些代表性的設备上要冠以垂纶島。好比我就建议，咱们的第一艘航空母舰就应當冠名為垂纶島号。如许呢，激起全民的這类民族這個爱國之情，并且有這类忧患意识。
邱震海：很是感激罗将军6點建议，咱们先听听在場的两位察看員的定见，感觉這個6點建议从很是體系，从行政到法令到经济到舆论到各方面实际吗？
秦晴：我听完今后感觉很灰心，只有一個军事存在我感觉是最現实的，就是仿佛要解决垂纶島的问题话如今看起来中國必需要做可能要一战的這类生理筹备，由于不管是适才刘师长教师说的那些，实际上是战役边沿化的做法，咱们不管是千帆进發也好，保钓人士上去也好，终极必定是激化双方的抵牾，咱们从汗青上来看，中國和不少的有边陲问题冲突的這些國度中印、中越、中俄咱们都打過了，就跟中日没打過。
邱震海：可是中印、中俄是彻底分歧的，中日两國事有150年的汗青恩仇情仇，這一仗一打，绝對不是小范围的武装，這是把中國人和日本人及100多年的汗青恩怨全数翻出来，這是21世纪。
秦晴：以是就是说在咱们今朝保存的這個期間，打這場仗對付中國的國度长处是否是最大化。
邱震海：我看到你阁下此外一名计谋察看員刘芳是张大了嘴巴。
刘芳：没有，我是想说军事上的解决的法子我想這個是一個在任何冲突或任何争议的进程傍边都是最后一個有可能。
秦晴：底線。
在底線的根本上全方位出击
刘芳：會產生的一個事变，但今天咱们在這里會商的是中國在垂纶島问题上的大计谋，计谋咱们适才已谈到的了，有民間的、有经济的、有政治的、有鼓吹的等等一系列，固然另有军事上的存在，方才咱们讲的。就是在咱们在想了所有其他的法子，政治會商、经济上面的一些争议，另有包含民間采纳的一些手腕以后，咱们可能才會要斟酌到军事上可能中國會采纳甚麼样的辦法，也就是咱们在前面所有的其他的可能性都要用尽了，想完了今后，才會终极想到咱们军事上有哪些可使用？
刘梦雄：即即是军事来说，也能够有非战役的军事存在，這可以的，由于咱们，好比说护渔护航，咱们的东海舰队的船去了，变相来说他的海上保安厅的船来了，咱们可以不打第一枪，就说构成一個争议，如今把日本當局逼到會商桌上来。
秦晴：你不感觉你這模样的做法現实上讓渔民在做人肉盾牌吗？咱们从客岁的詹其雄船主的故事就已可以或许看到，若是说咱们的渔民执意要往垂纶島海疆进步的话，他们是有人身伤害的。
刘梦雄：不是，黄岩島的事例讲的好清晰了，菲律宾里頭的兵舰原本要抓咱们的渔民，幸好咱们的渔政船去到的時辰，就把他们庇护下来，况且我還说是东海舰队，变相来说咱们是可以护渔护航，显示咱们公权利在這個海疆内里的主权存在。
邱震海：好，這部門军事议题或准军事议题咱们就评估到這里，這個只是显示出咱们一個态度的一個底線，终极是放在這里，可是在底線之下咱们還必要上限，咱们必要一個大的框架，从政治、法令，行政。
刘梦雄：可是总之不克不及交涉就算了。
邱震海：咱们看到适才罗将军提出這6點建议，从行政區域到法令，特别是行政區域，中國台灣宜蘭县垂纶島镇实际吗？
林泉忠：我实在感觉军事牌是起到一個威慑的感化，但是他不克不及作為一個解决的方法，這年初用军事气力来解决國土纷争已很少见了，我想中國也不會為了這個島跟日本開战，在今朝底子不是一個時辰，我感觉另有不少事咱们尚未去做，包含您提到的两岸的互助的问题方面。
固然马英九當局他提出不會在垂纶島问题跟大陸互助，但也说的很清晰，但他斟酌到跟日本的瓜葛，跟美國的瓜葛，但是我感觉咱们另有不少事变可以做，包含民間方面，实在咱们晓得说在南海问题，在海南島咱们設了一個南海钻研院。
并且每一年城市開一個两岸南海问题钻研论坛，实在我下個星期就要去海南島出席如许一個论坛。但是咱们没有如许一個垂纶島钻研院，最少有個钻研所，并且我也建议说将来两岸可以建立一個两岸垂纶島钻研论坛，每一年開一次會，最少可以或许从一個民間的角度可以或许给两岸的當局做一個建议，将来的可能的法子是两岸學者坐在一块儿，然落后行一個很正式大范围的钻研，定出一個两岸配合的说贴，對國际社會也是一個發作声音的一個法子。
邱震海：咱们看到，咱们會商到如今是不竭為中國垂纶島的大计谋在不竭的添砖加瓦，最后咱们看看北京罗将军，罗将军，适才您提出6微晶瓷,點建议，从您小我的作為军方學者小我态度上看，6點建议您感觉哪几點是今朝必要顿時起頭履行的？
罗援：适才大师比力集中到就是军事手腕的问题，我仍是提出就是孙子兵书讲的，上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。伐兵攻城是咱们最后必不得已，可是也是咱们绝對不成或缺的一种手腕，再次以前，咱们仍是可使用咱们一些盘算，适才讲军事问题，除我的军事气力以外，我感觉另有些准军事气力可以用，好比我就提出了武装要上船，武装上船就是甚麼？咱们的民军工作三落实，要落实到船上，咱们的民兵豫备役职員可以登船，可是咱们可以和國际接轨，就是咱们是用渔業團體的保镳或保安的情势上船。
再也不克不及呈現讓咱们的渔民白手空拳用玻璃片跟人奋鬥這麼一种場合排場，而咱们的渔船应當构成一個渔業團體或叫渔業互助处，他不克不及去单打独鬥，他要构成一個團體功课，如许的话咱们的水兵或今后咱们建立國度海岸保镳队便可觉得咱们的渔船护渔护航，這個便可以保障咱们的海洋权柄。
《寰宇大计谋》節目在凤凰卫視中文台播出【節目專區】
主持人：邱震海
首播時候：（禮拜日） 19：45-20：30
重播時候：（禮拜一） 02：20-03：00 |
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發表於 2021-6-23 16:13:16
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